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访谈:区块链Token经济的本质和落地路径

访谈:区块链Token经济的本质和落地路径

Live time:2018.05.03 10:00pm
微信社群:极热区块链研究所
对话嘉宾:赵大伟
分享主题:区块链Token经济的本质和落地路径

嘉宾介绍

赵大伟,TokenX.Group(区块链Token项目孵化社区)创始合伙人,区块链Token经济研究者,原和君集团高级合伙人,产业互联网研究中心负责人,《互联网思维独孤九剑》作者。

开场

极热区欧鑫:欢迎赵总今天给大家带来的live AMA问答分享–今晚的主题是《区块链token经济的本质和落地路径》,也欢迎大家积极发起提问和讨论!

赵大伟:各位伙伴晚上好,感谢主持人邀请,今天跟大家一起探讨一下区块链Token经济。

极热区欧鑫:感谢赵总对我们社群的支持!区块链做为作为价值网络,现在最有想象力的是token的制度设计。有幸请到赵总和大家一起交流token问题, 现在由我来开始提问。

问题一

极热区欧鑫:赵总你认为区块链是什么?区块链技术的精髓是什么?

赵大伟:区块链概念热了这么久,大家对区块链依然处于“盲人摸象”状态,每个人脑中的区块链并不一致,我只谈我的理解哈。

我对区块链的三重理解:
1)区块链技术:分布式记账(对等网络、智能合约、机器信任)
2)区块链经济:价值互联网、大规模群体协作、分布式自治
3)区块链思想:共识、共建、共享、共赢、共生

极热区欧鑫:这三重理解其实单独拿出来并没有什么特别之处, 为什么放在一起就能产生这么独特的魅力呢?

赵大伟:这个就是今天要讲的命题了——Token经济。

问题二

极热区欧鑫:什么是Token?其本质是什么?

赵大伟:Token,我们更赞成“通证”的译法,实际上现在已经成为主流的翻译了。加密、可流通、数字化、权益证明。Token是价值互联网的价值载体,有多少种价值,就对应有多少种Token。使用权、货币、股权、债权、积分,这些资产,都可以映射成Token。Token的本质,价值互联网的价值载体,大规模群体协作的激励媒介。

极热区欧鑫:是分层去看待吗? 还是可以一套token一起映射所有这些属性?

赵大伟:是否投射多种属性于一个Token,取决于目的。Token本身的特性,只是一个价值媒介,我们赋予其什么价值,它就有什么价值。

赵大伟:通俗理解,token就是一张凭证,或者说,一张会员卡,会员卡有什么权益,取决于发卡方赋予其什么权益,可以消费,还是可以消费+分红,有多种可能。

问题三

极热区欧鑫:那Token的魅力是映射现实世界的资产, 那如何将这些资产token化?

赵大伟:Token的魅力,我理解是其流动能力和穿透效应。流动能力,Token可以在持有者之间跨时空流转,其终极状态就是“资产货币化”。传统金融领域我们推动“资产证券化”,也是希望能够让资产更有效地流动起来,我们调动未来资源、调动他人资源支持自己当下的事业。区块链世界的Token,是“资产证券化”的高阶版本。

Currency的原意就是流动、流通,当Token具有极致流动性的时候,就具有了支付能力,以及对应的货币属性。

极热区欧鑫:liquidity。

赵大伟:另外还一个属性,穿透效应。任何一种资产对应的Token都可以高效地进行定价并打通的时候,Token就具有了“穿透效应”,可以跨资产属性流动。对于使用者而言,可能是消费属性,对于投资者而言,可能就是增值属性。学过物理的,对于流动速度可能更有感觉。

赵大伟:现实世界的资产肯定是可以映射到区块链Token世界。但是区块链第一波浪潮,首先解决的是数字世界原生资产的问题。从技术角度来讲,数字世界的原生资产最容易Token化。

现实世界的资产进行Token化改造,需要一个过程。至少需要先完成数字化、互联网化改造,这样才更容易结合区块链。当然,光有区块链是不够的,还需要结合现实世界当中的评估机构、法律机构等,才能实现资产有效确权和流转。原子世界会更复杂一些,比特世界会更容易。

当然,如果从Token经济范式来讲,还是比较普适的。实体资产、实体组织都可以借鉴或应用。

极热区欧鑫:资产必须数字化。
数字化资产,更符合“原生区块链”的逻辑。非数字化的资产,可以映射成Token,但是还需要基于物理世界的游戏规则来确权和流转。

问题四

极热区欧鑫:那你认为Token经济的应用场景有哪些?完全到来还要多久?

赵大伟:我所理解的Token经济,一是基于Token的价值互联网,带来新金融体系;二是基于Token的大规模群体协作,带来新组织形态。这二者的对应的就是新经济,终极是解放人。

Token经济带来新金融与新组织。什么是新金融?新组织。我的理解,新金融就是“自金融”,新组织就是“自组织”。

自金融,让每个个体、每个单元都可以基于自己的生产力和信用发行“信用Token”,这就是现代货币的属性。

自组织,通过Token激励,让每个价值创造的参与者都可以公平地分享生态成长的增值,通过新的契约体系柔化传统组织边界,让每个个体可以更自由,让每个组织可以更自转。

极热区欧鑫:token等同发币吗?

赵大伟:对Token经济应用场景的畅想,我其实不必多讲,很多白皮书都畅想过了,只是很多“畅想”不落地而已。但现在已经有很多靠谱的项目在路上了,比如做token支付的、供应链金融的额,等等。

token是不是币,取决于我们怎么翻译啊,发token,只是发行一种权益证明,看我们赋予其什么权益。

问题五

极热区欧鑫:Token经济落地面临哪些挑战?

赵大伟:Token经济所代表的未来经济形态,我们已经看到了一丝曙光,而且我也坚定地认为这是方向。当然也面临很多技术、法律的挑战,这也是我为什么发起TokenX项目的原因,我们也希望在我们的参与下,Token经济可以更快一些地到来。

未来存在于现在,只是不均匀地分布。很多领域其实都开始了Token经济的尝试。Token经济时代完全到来并不遥远,技术、法律挑战都不是最难的,难的是对我们认知的挑战,甚至挑战我们的想象力。

群友Alex:除了在金融领域的应用,您觉得下一步token的落地型的应用可能发生在哪些板块?

赵大伟:如果说挑战,确实有,不让token跨生态流转的政策限制,就是约束,对吧?但我们相信这个是趋势,总会有办法过去。

极热区欧鑫:能简单介绍下TokenX项目吗?

赵大伟:TokenX.Group,是我们最近发起的项目,定位是区块链Token经济新物种的孵化社区,我们希望聚合志同道合的伙伴一起孵化靠谱的区块链项目,提供资金、方法、资源,让符合Token经济标准的项目能落地,坚决反对空气项目。

Token经济的应用场景,我刚才讲过了,既然是一种经济范式,场景会非常广泛。泛金融肯定是主场景。但是区块链让每个行业的组织都有金融能力,自然就会惠及每个行业啦。

问题六

极热区欧鑫:说到空气项目,如何解决空气Token割韭菜问题?还有现在很多提出“链币分离”,只谈技术不谈Token,你如何看待?

赵大伟:“无币区块链”我不敢苟同。若是无币,当然也有应用场景,但是根本犯不着这么多人半夜不睡觉地莫名兴奋了。当然,我说的“有币”并不是说要炒币,而指的是“Token经济”。

区块链是这场新金融与新组织革命的一个导火索,这是社会生产力发展的必然。生产力越来越发达,但是贫富悬殊越来越大、资源浪费越来越严重、民众依然无法公平高效地享受社会进步带来的福祉,当然需要“生产关系革命”。十九大提出我国社会主要矛盾已经转化为人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾,如何解决“不平衡”、“不充分”?必然是生产关系变革。
区块链就是“生产关系变革”的导火线。

群友Alex:区块链就是“生产关系变革”的导火索 嗯,赞同,可能需要平衡的社会利益关系要个过程。

群友Fbee PM木木丹:怎么简单判断一些项目的token机制设计是否合理呢?

极热区欧鑫: good question。

问题七

极热区欧鑫:同问“怎么判断一些项目的token机制设计是否合理呢”?目前绝大多数区块链项目机制设计token为定额,通过“通货紧缩”来达到预期增值, 这样做是否长期有效? 可持续性怎么样?如何平衡其功能属性与增值属性?

赵大伟:具体到Token机制设计上,很多组织都效仿比特币机制,设计总量恒定。大家只看到表面,没有看到本质。
Token系统设计的本质,是让每个Token发行者实现“自金融”与“自组织”。

那就意味着,每个生态发行的Token,都应该是使用权Token,使用权Token有上限吗?如果不是稀有的供给,原则上是没有上限的,但是可以人为设置上限(比特币就是人为设置2100万个上限),人为设置上限就有了稀缺性,有了稀缺性就可以增值。

但是,这种设置方式合理吗?还可以怎样优化?

很多人说,Token的货币属性与股权属性很难兼容,要分开设计。我的观点是,不一定。

终极状态下,当资产具有货币般流动能力的时候,可以进行基于供需实时定价,这时候的价格波动就不是太大问题;至少在生态内部可以货币般流动。或者,当你手上持有的资产都是这种可以价格波动的资产的时候,你可能也就没那么在乎价格波动了。

但是在当下,价格的波动确实会影响一部分人的交易热情。

作为过渡方式,也可以设置两种Token。使用权Token,锚定生态内的生产力,作为生态内流通的“货币”,根据生态发展速度适度增发(信用货币不是不可以增发,关键在于以什么速度增发?增发出来怎么分配、使用?);股权Token,锚定生态的真实交易规模,同时映射投票权、优先权等治理权益。使用权Token与股权Token可以打通、切换。

刚才还一个问题,好像是问如何判断区块链项目的投资价值,是吧。长线与短线的逻辑不同。我指的是长期一点的价值投资。跟原来VC看早期项目是类似的,无非一些指标和标准有所变化。

看生态的潜在规模、看生态的经济模型、看团队实力、看资源禀赋,等等。与原来看项目相比,一个重要的区别就在于经济模型。

极热区欧鑫:对, 怎么来判断一个项目的token投资价值?看共识, 看团队, 看技术。

赵大伟:区块链逻辑的项目天然是生态型的项目,如果一开始设计的不理想,后面迭代起来并不容易。经济模型如何设计?这一点又是很多创业团队的痛点。学经济学的不多,而且如果没有跨学科的知识体系,这个事也很难搞定。这也是我们为什么弄了个“Token经济新物种孵化营”,目的就是帮助大家掌握Token经济系统设计的方法,让项目更靠谱一些。

这个阶段,很多人都在Token经济系统设计上有困惑。我们最近孵化的项目都在不断打磨这个点。

问题八

极热区欧鑫:那能不能简单讲下如何设计出有效的Token经济系统?

赵大伟:先明道、后优术。明道,就是我前面讲的,得理解区块链Token经济给商业、给金融、给组织带来的变化是什么。我前面讲到了 自金融、自组织。
先明道,后优术。

自金融,就是让每个组织、个体都可以向银行一样发债,甚至像央行一样发钞,那就一定要把“使用权”这个权益放进去,货币,作为交易媒介,交易的就是不同产品的“使用权”。你设计你的token生态,一定要把使用权考虑进去,因为这是你的生产力本身。

还有,自组织。就是让组织不再是管控模式,而是自驱模式,那就一定得调动所有参与者的积极性,很显然股权属性符合这0一点。但真正的Token项目又不挣钱,没法分红,怎么办,那就设置总量恒定,让使用权属性的Token有增值潜力。

这个是,明道。优术,就简单了。

首先思考的是你的生态定位,解决什么问题;然后生态需要哪些角色参与,如何展开协作,对应的权重比例如何,分配的时间顺序如何,等等。

优术,这个部分,如果再细化,不同领域不太一致,感兴趣的回头我们可以专门交流。

问题九

极热区欧鑫:群里也有一些公链项目,你认为现在的那几个公链项目的Token制度设计得最好? 为什么?

赵大伟:坦白来讲,公链的Token系统设计,难度不算很大。越是应用层,才越难设计。公链提供区块链基础设施,难点不在于Token激励制度设计,而在于生态设计与运营。

这里面提到的公链不作为投资参考啊。EOS的生态设计,还是值得做公链以及其他项目借鉴的。感兴趣的朋友,可以深入研究一下EOS的玩法。多层通证体系、超级节点的竞选、Token抵押机制、孵化基金的设立,等等,招数挺多的。

极热区欧鑫:但EOS不是定额的? 你怎么看?

赵大伟:说的是增发这个事是吧。我没有说总量一定要恒定。我们前面讲到,token化目的是实现“自金融”,让组织具有“货币化”能力,锚定的是使用权,或者说“生产力”,显然生态的“使用权”总量不是恒定的,是可以根据生态发展规模与节奏是量增发的,关键问题不在于能否增发,而在于增发多少、增发的如何分配。

而且,价格是供需决定的,只要生态的交易规模足够大,对token的需求足够多,远超过增发的额度,token的价值还是会上涨,不影响。如果不好拿捏,可以社区共同决策如何增发。

极热区欧鑫:赵总还能不能再推荐一个项目的token制度设计让我们参考学习?

赵大伟:换句话说,现在的央行不是不可以增发货币,而是按照什么样的速度和标准增发?增发出来的货币如何分配?,这些才是问题关键。公链的token设计,我前面讲到了,没有那么难,现在难的的确是在应用层。

群友Alex:确实,增不增发都不可能现在被固化,还是归结在市场规模变化和需求。

赵大伟:应用层的项目现在没几个落地的,落地的还没经过一个小周期的检验,所以,已经经过验证成功的项目,我是没发现。但是大家可以透过这些案例,看背后的逻辑,明道优术,道找到了,具体制度就好设计了。如果大家有具体的应用项目需要token设计,可以私信我沟通交流。

极热区欧鑫:其实这里我认为还是有问题的, 这里就不展开讨论了。

问题十

极热区欧鑫:最后一个问题:token化与公司制很难兼容吗?未来公司制会被淘汰吗?邀请大家一起来讨论下未来的组织形态会是怎样?

赵大伟:Token经济,我们从两个维度来看:狭义Token经济:指向“原生区块链”,在对等网络当中,基于Token实现分布式的社区共识。在这种模式下,Token不仅是交易媒介和激励媒介,更是治理方式的变革。从原来的股份公司“中心化”治理模式,转换为“分布式社区”治理模式,这是截然不同的治理模式。而且,在这种模式之下,是没有“利润”的,很难存在传统的公司形态。

广义Token经济:指向的是利用区块链Token机制,不局限于分布式共识,可以并存“中心化共识”,将传统资产Token化,将传统组织进行生态化激励,在这种模式下,当然可以存在公司。广义的Token经济,可以在公司制度下进行;狭义的Token经济里没有公司,或者说没有传统的公司。

不过,在相当长的一段时间,股份公司与分布式自治组织,会共存的。或者,未来的公司,概念保留,内涵发生变化,也不一定。

对于很多公司制的传统项目来说,大家也不必那么纠结,非得一步到位搞基金会模式,这里面还是有很多种操作方式,以及阶段性安排。

我之前写过一篇文章,讲述这种阶段性组织形态——TDCC组织,Tokenized Distributed Collaborative Community。基于契约(智能合约)界定组织边界,基于项目进行价值共创,基于Token实现价值分享。

极热区欧鑫:是否是可以用token设计来实现AB股结构?

赵大伟:是的,AB股逻辑是可以应用在token经济系统中的。
AB股逻辑是可以应用在token经济系统中的

群友谢君尧:感觉token经济系统可以挑战现有大部分公司形态。

群友木木丹:另外~请问怎么看待纯社区或社交产品与token生态激励结合所构建的“韭菜圈”呢?

赵大伟:确实。终极来看,大部分领域都会被新的生产关系替代。社区/社交产品的token设计是一个问题,“韭菜圈”是另外一个问题吧,还是你说的是项目方利用社交媒体养起来的“韭菜池”。

这个是行业缺乏想象力的表现。不代表未来。投机固然有其意义,但是过度就不合适了,影响了生态建设就本末倒置了。原来这种方法还管用,后面越来越不管用了。得真正建设社区、建设生态,token才可能长期坚挺。如果把这些“韭菜”的运营,升级为社区用户的运营,项目才算是真的理解了Token经济。

群友冯小舜ETZ:在公链里生态的设计是否存在壁垒,这个壁垒能否成为整个公链的护城河?

赵大伟:公链的壁垒,这个不好讲。先发优势肯定是壁垒(前提是你的生态设计没问题,否则就是累赘)。即使你有很强的壁垒,人家后来者复制你的代码,比你强的资金实力、人才实力,你也不好对付。

群友孤星泪:我请教个问题,eth目前全球的社区人数和开发者,大于其他所有币种的总和,eos宣称要对标以太,通过dpos以及token设置,其难度也是不言而喻的。请教赵总,eth的token机制的优势在哪里?eos目前是不是空气币?

赵大伟:这里不方便评判一个Token项目好坏啊,可以私聊。EOS肯定有其问题所在,我刚才举例子是其生态设计可供借鉴,没谈及这个项目的投资价值。

群友木木丹:其实对韭菜的叫法是偏中性的。我可能没表达清楚。即现在一些社区项目利用了token获客成本低的优势,构建起来了可能是新的推特这样形态的产品,但是其实载体还是互联网产品,这种思路有意义吗?

赵大伟:木木丹同学的问题,我才get到。你这问题是社交类应用型项目,借助区块链能否弯道超车。it all depends。

群友孤星泪:不是评价好与坏,eth必然是币圈的顶梁柱,除了btc之外,无出其右,其token肯定有其内在的设置优势,可否对这个优势来做个总结?我是这个意思。

赵大伟:个人观点,用户使用你的生态,解决其社交问题是第一位的,获取激励是第二位的。仅仅是实现公平分配,不见得就一定能胜出。这个事是个综合型PK,不仅仅取决于分配关系调整。

btc历史价值基本是公认的。eth,现在不好讲,以太坊肯定有其设计的局限性,我们也不能小看其迭代能力。客观的说,真的是各有优势。

由于篇幅有限,社区群友的交流内容就不一一呈现,感兴趣的同学可加小编微信,进入社群探讨!

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